La voix des animaux pourrait-elle aussi être une voie d'écoute et de compréhension envers... un langage ?
Je suis passionné d'éthologie animale : l'étude de leurs moeurs et leurs comportements. De plus en plus, les éthologues constatent que les chants des animaux (oiseaux, mais aussi baleines, dauphins, par exemple) diffèrent selon les lieux et les groupes constitués ! Donc un éthologue peut, à l'oreille, dire non seulement quelle espèce d'oiseau il entend, mais de quel parc elle provient ! C'est aussi précis que cela...
Des expériences fascinantes ont été menées avec des singes évolués (chimpanzés notamment) : ils s'expriment avec le niveau d'intelligence d'un enfant de 5 ans lorsqu'on leur donne un système de communication iconographique. Ils inventent des phrases, ils disent ce qu'ils veulent par des symboles, et quand ils sont pris en faute, ils mentent ! Parfois même, ils insultent ! Par exemple, la suprême insulte pour un chimpanzé, c'est de traiter son congénère de... Chat ! Ils n'aiment pas du tout les chats... Normal, ces derniers se défendent violemment de leurs facéties... :pirat:
Envers les dauphins et les orques, le test du miroir, a permis de révéler que lorsqu'ils se voyaient, ils comprenaient qu'ils se voyaient eux-mêmes. On peignait une tache énorme sur leur face avant, bien visible pour tester leur réaction... Les orques profitaient également du miroir géant à travers le bassin transparent pour ouvrir leur gueule afin d'en apercevoir l'intérieur... comportement qu'ils n'ont jamais sauf devant le miroir.
Cette intelligence est hélas connue des militaires qui avaient utilisé des dauphins pour poser des mines sous-marines, certaines missions de combat... Mais heureusement ces missions ont cessé suite à des morts imprévisibles dans les deux camps du fait des comportement des dauphins...
Parenthèse pour brièvement souligner que l'intelligence animale n'est certainement pas celle d'un automate régi par des insctincts aveugles... De nombreuses expériences le démontrent jusqu'aux mésanges bleues qui n'ont jamais été dressées pour percer les capsules d'aluminium des bouteilles de lait afin d'en boire la crème devant les domiciles anglais... Or, c'est ce qu'elles faisaient sans scrupules... Mieux encore, elles enseignaient le truc à d'autres espèces d'oiseaux... Si bien que les bouteilles de lait ne sont plus distribuées devant les portes et n'ont plus de fermeture aussi facile à percer pour un bec d'oiseau. Et ces pies qui laissent tomber des noix sous les roues des voitures... afin d'en manger le contenu...
Donc le fait de l'intelligence animale étant avéré, se pose la question du langage à travers ses sons, ses cris, ses mélodies...
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02/03/2007 23:27:33
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Des expériences fascinantes ont été menées avec des singes évolués (chimpanzés notamment) : ils s'expriment avec le niveau d'intelligence d'un enfant de 5 ans lorsqu'on leur donne un système de communication iconographique. Ils inventent des phrases, ils disent ce qu'ils veulent par des symboles, et quand ils sont pris en faute, ils mentent ! Parfois même, ils insultent ! Par exemple, la suprême insulte pour un chimpanzé, c'est de traiter son congénère de... Chat ! Ils n'aiment pas du tout les chats... Normal, ces derniers se défendent violemment de leurs facéties...
Je suppose que que tu pensais nottament au gorille KOKO également, puisque cette femelle allait jusqu'a communiquer avec les humains ! Bien sur, il fallut lui apprendre les signes humains (dumoins en inventer specialement pour l'occasion). Et c'est l'éthologue Francine Patterson qui s'y est collé (En preparation de son doctorat à l'epoque, demontrant, que la comunication Humain et gorille etait possible, contrairement à ce que l'on croyai à l'epoque. C'est Maintenant cette femelle connait plus de 1000 signes, et le plus interressant dans tout ça, c'est qu'elle comprend l'anglais ! Elle arrive meme à inventer ses propres signes lorsqu'elle veut faire passer un message dont elle n'a pas encore apri le signe. Mais l'éthologue avait du mal au debut à les comprendre, puisque cette logique symbolique n'est pas la meme que celle des hommes. Ce qui est marrant, c'est que l'humain a meme du s'adapter à son tour à ses nouveaux signes ! C'est ce qu'on apelle un echange reciproque ! Animal humain, humain animal...
Parcontre, contrairement a ce que tu disais (maintenant je ne sais pas si c'est une generalité, mais KOKO adorait les chats !
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10/09/2008 13:36:21
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Un documentaire très intéressant avait été diffusé le 18 août dernier à la suite du film "Gorille dans la brume" qui retrace la vie de Dian Fossey. Ce documentaire évoquait justement les similitudes entre le singe et l'homme et montrait les facultés de compréhension impressionnantes de certains singes.
Il y était également expliqué que le comportement social de l'homme était un composé des rapports sociaux des grandes espèces de primates. Les Orang-outans, plus patients et attentifs que les chimpanzés, par exemple, étaient les seuls à pouvoir réaliser une expérience qui demandait un sens de l'attention assez poussé.
Je crois me souvenir que c'était également l'espèce la plus capable de refréner ses instincts afin de maintenir une bonne cohabitation entre les individus. Ce que l'homme fait également avec plus ou moins de réussite bien sûr ! Je crois également que les chercheurs rapprochaient les chimpanzés de l'homme par leur émotivité et leur façon d'apprendre par mimétisme.
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02/05/2009 13:42:16
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LES 30 HISTOIRES LES PLUS EXTRAORDINAIRES
Koko passe ce soir à la TV dans les 30 histoires les plus extraordinaires, sur TF1.
Résumé :
Découvrez, ce soir, une nouvelle thématique des 30 histoires… Les 30 histoires les plus extraordinaires ! Des histoires qui ont toutes en commun d'être vraies, belles et exemplaires, des aventures humaines exceptionnelles, des événements extraordinaires.
Qui n'a jamais rêvé de découvrir un trésor ? C'est ce que va vivre un homme dans le Loir-et-Cher… ou comment la vie d'un modeste ouvrier va basculer en quelques secondes.
Après une crise cardiaque, Bill Morgan décide de profiter de la vie et de croire à l'impossible : il va jouer à la loterie et, contre toute attente, devant les caméras de télévision, il va devenir l'homme le plus chanceux d'Australie !
Ouzous, dans les Pyrénées. C'est ici que vit Amélie Ribette depuis 88 ans. Une nuit, un incendie ravage sa maison et détruit ses souvenirs. Une incroyable chaîne de solidarité se met alors en place pour reconstruire la maison de la vieille dame.
Un aristocrate fortuné prend 50 noms au hasard dans l'annuaire pour leur léguer toute sa fortune. Impossible ? Et pourtant, cette histoire est bien réelle et elle s'est déroulée au Portugal.
Un animal parlant le langage des signes, c'est incroyable, mais lorsqu'il est capable d'exprimer ses sentiments, il devient l'animal le plus intelligent du monde. C'est l'histoire de Koko, un gorille pas comme les autres.
Une jeune femme part à la recherche de sa mère biologique et découvre qu'elle a travaillé à ses côtés pendant des années… C'est l'histoire extraordinaire de Michelle Wetzell.
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05/05/2009 11:46:15
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Je n'avais pas vu ce topic. C'est un sujet passionnant et qui ouvre toute une série de questions. C'est vraiment l'essence même de l'humain qui est remis en cause, car pendant longtemps, on pensait que ce qui caractérisait l'homme était le langage. On constate bien que les animaux ont un langage, commnuniquent, apprennent aussi. Du coup, la place de l'homme au sein de la création est à repenser. Qu'est-ce qui différencie l'humain des autres animaux ? Les fourmis, les abeilles, ont aussi une structure sociale. Les singes utilisent des outils. Finalement, à mon sens, la seule chose qui reste propre à l'humain pourrait être l'art. En tout cas, on constate bien que l'homme n'est pas si différent que ça dans sa nature que les autres animaux.
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05/05/2009 11:55:04
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Oui, il est vrai que dans plusieurs sphères universitaires actuelles (comme la philosophie par exemple), on croit encore, de façon prédominante, que l'animal est un être sans intelligence car entièrement régi par l'instinct. L'éthologie animale a beaucoup progressé ces dernières années avec de multiples expériences menées aussi bien sur les oiseaux (dont certains utilisent des outils avec plus d'adresse et d'ingéniosité qu'un chimpanzé comme le corbeau calédonien) que sur les singes.
Deux artistes russes (Komar et Melamid) ont aussi appris à des éléphants à faire de l'art en leur donnant un pinceau, une toile, des couleurs. Un coup de maître avec ces vidéos ci-dessous pour un art figuratif très ressemblant.
Nos définitions (et nos préjugés) sont à revoir, c'est certain.
Petite précision au sujet des vidéos ci-dessous : contrairement à ce que certains internautes ont pensé, ces éléphants ne sont pas en train de s'étouffer en peignant. Ils respirent aussi bien par la bouche que par la trompe, raison pour laquelle ils peuvent aspirer plusieurs litres d'eau ou même de la poussière sans avoir à retenir leur souffle.
An elephant can breathe through its mouth as well as through its trunk, so it can retain water or dust in the trunk without having to hold its breathe.
SITE THE ASIAN ELEPHANT ART & CONSERVATION PROJECT
Un site où l'on apprend que les fonds recueilis de leurs oeuvres sont reversés à la fondation qui les protège.
We are a non-profit organization dedicated to saving the diminishing number of Asian elephants left on our planet through its work with domesticated elephants. We raise funds through donations and the sale of artwork created by elephants in order to fulfill its mission.
When Elephants Paint : The Quest of Two Russian Artists to Save the Elephants of Thailand Authors : Komar and Melamid Introduction:Dave Eggers Photography:Jason Schmidt 120 pages Publisher: Harper Paperbacks (November 7, 2000) Language: English ISBN-10: 0060953527 ISBN-13: 978-0060953522 Product Dimensions: 10.5 x 9.9 x 0.3 inches
"When Elephants Paint" is lavishly illustrated with more than 100 photographs, including actual elephant paintings. This riotously funny and provocative book offers valuable lessons about wildlife conservation in Thailand, as well as startling revelations about the nature of art itself.
Amazon.com Review
Once revered as semidivine beings and collaborators in the hard work of transporting goods and materials, Thailand's elephants have fallen on hard times. With the destruction of their forested habitats, a consequent nationwide ban on hardwood logging, and the decline of traditional agriculture in the rapidly urbanizing country, their numbers have declined from tens of thousands just a decade ago to only a few thousand today. Many of the surviving elephants have been put to work in traveling circuses or used for black-market labor, subject to overwork and all manner of abuse.
Vitaly Komar and Alexander Melamid, Russian expatriates who have been working together for more than 30 years, have a knack, writes art curator Mia Fineman, for "transforming the solemn rituals of high art into high comedy." It was with the utmost seriousness, however, that the two, on reading of the elephants' plight, traveled to Thailand and established the Thai Elephant Art School, through whose offices elephants create pop-art masterpieces with palette, brush, and trunk. (Elephants, it seems, have a well-known gift for the visual arts and, in the Thai case, adore the work of Vasily Kandinsky.) Sold to collectors on the world market, pachyderm-painted pieces generated $75,000 at a single early auction, the proceeds of which were used to establish and maintain sanctuaries throughout Thailand.
Illustrated with elephantine artwork and more than 100 photographs documenting Komar and Melamid's project, this book makes a wonderfully offbeat gift, and one of a very good cause. --Gregory McNamee
Description :
For centuries elephants in Thailand have been revered as a national symbol, worshiped as living gods and employed as beasts of burden in the nation's thriving timber industry. But when logging was banned in Thailand in 1990, these noble animals fell on hard times. Reduced to performing tricks for tourists by day and illegal heavy labor by night, Thailand's elephants were exhausted, malnourished, and dying in alarming numbers. Hearing of their plight, a pair of unlikely heroes came to the rescue, Wildly eccentric Russian emigre artists Vitaly Komar and Alexander Melamid devised a brilliant scheme: to create the world's first quadruped occupational retraining program-a network of art schools for unemployed elephants.
Taking a cue from elephant trainers in a number of American zoos, Komar and Melamid taught the animals to hold brushes in their trunks and apply paint to canvas. And the results were astonishing: Not only did the elephants' paintings closely resemble the expansive gestural work of such Abstract Expressionist artists as Jackson Pollock, Willem de Kooning, and Franz Kline, but the pachyderm painters also began to develop clearly distinct regional styles-lyrical and expressive in the northern Thai school, subtle and atmospheric in the east, dynamic and angst ridden in the central school. Sanctioned by the World Wildlife Fund, the Asian Elephant Art and Conservation Project has been a remarkable success; paintings by some of the most talented elephant artists have been auctioned at Christie's for thousands of dollars, generating funds to provide proper care for the elephants and support for their trainers. When Elephants Paint follows Komar and Melamid and their eclectic entourage through Thailand's lush jungles and steaming cities, describing the odd encounters and creative cajoling that helped turn this seemingly whimsical idea into a concrete, beneficial reality. Illustrated with more than 100 photographs, including actual elephant paintings, this riotously funny and provocative book offers a valuable lesson in wildlife conservation and startling revelations about the nature of art itself.
ANIMALS IN TRANSLATION Using the Mysteries of Autism to Decode Animal Behavior (Hardcover) by Temple Grandin (Author), Catherine Johnson (Author) Publisher: Scribner; 1 edition (December 28, 2004) Language: English 368 pages ISBN-10: 0743247698 ISBN-13: 978-0743247696 Product Dimensions: 9 x 6.2 x 1.3 inches
Using the Mysteries of Autism to Decode Animal Behavior Temple Grandin's Animals in Translation speaks in the clear voice of a woman who emerged from the other side of autism, bringing with her an extraordinary message about how animals think and feel. Temple's professional training as an animal scientist and her history as a person with autism have given her a perspective like that of no other expert in the field. Standing at the intersection of autism and animals, she offers unparalleled observations and groundbreaking ideas about both.
Autistic people can often think the way animals think -- in fact, Grandin and co-author Catherine Johnson see autism as a kind of way station on the road from animals to humans -- putting autistic people in the perfect position to translate "animal talk." Temple is a faithful guide into their world, exploring animal pain, fear, aggression, love, friendship, communication, learning, and, yes, even animal genius. Not only are animals much smarter than anyone ever imagined, in some cases animals are out-and-out brilliant.
The sweep of Animals in Translation is immense, merging an animal scientist's thirty years of study with her keen perceptions as a person with autism -- Temple sees what others cannot.
Si vous êtes un amoureux des animaux, le livre Animals in translation vous fascinera. Si votre intérêt pour ces créatures est couci-couça ce livre vous captivera tout autant. L’auteure, Temple Grandin, a un parcours peu ordinaire. D’abord, elle est propriétaire d’une entreprise de conseil sur les conditions d’élevage de bétail et professeure en sciences animales de l’université de Fort Collins au Colorado. Ensuite, elle est autiste de haut niveau et auteure de plusieurs ouvrages sur les animaux et les autistes. Son dernier poulain, dans une écriture efficace, imagée et drôle, renverse plus d’un cavalier en avançant une vision très originale : les autistes de haut niveau sont à mi-chemin entre les animaux et les humains. Elle explique l’intelligence animal à partir de ses propre expérience autistique. On entre donc dans ce livre comme on entre dans l’esprit d’un chien, d’un oiseau, d’un cochon ou encore d’un bœuf. Qui n’a pas rêvé un jour de vivre dans la peau du plus fidèle compagnon de l’homme?
Elle affirme que les autistes et les animaux pensent en images, contrairement aux humains qui réfléchissent en mots. Penser en images, ce n’est pas voir la forêt, mais bien l’image d’un arbre à côté d’un autre. Plutôt que de comprendre avec le reposant concept de forêt, les autistes et animaux voient une infinité de détails imagés qui surchargent parfois leur système nerveux et peuvent provoquer ainsi le chaos et l’affolement. Il ne suffit que d’un scintillement de rétroviseur pour causer la panique chez un bœuf. Avec ses lunettes d’autiste, Grandin nous explique comment les animaux, tout comme elle-même, ressentent des émotions simples, mais très intenses; qu’ils ont une forme d’intelligence, de sensibilité que les gens ordinaires n’ont pas et que le langage n’est pas le seul chemin de la conscience. Assurément, vous ne verrez plus jamais les animaux de la même façon.
La communication animale de Erik Pigani Editeur : Jean-Claude Lattès (9 mai 2007) 212 pages ISBN-10: 2709627043 ISBN-13: 978-2709627047
Présentation de l'éditeur
Des chiens qui savent que leur maître va rentrer à la maison sans prévenir, d'autres qui hurlent au moment précis où celui-ci meurt, des chats qui deviennent fous lorsque leur maîtresse accouche, des perroquets qui devinent ce que pense leur maître... Nous avons tous entendu ces histoires où les animaux semblent doués d'un sixième, voire d'un septième sens. Erik Pigani a mené pendant des années une enquête passionnante, aux résultats inédits, auprès de grands spécialistes et de scientifiques sur cette étrange faculté de télépathie chez les animaux mais aussi - et on l'ignore souvent - entre l'animal et son maître. Il s'est également intéressé à ces animal communicators, ces personnes qui se disent capables de communiquer par la pensée avec les animaux. Mais ce livre est bien plus qu'une enquête. Il comporte une partie guide de développement personnel pour s'initier à la "communication animale" : des tests, expériences, exercices et conseils pour entraîner ses perceptions extra-sensorielles, développer son intuition et vivre en harmonie avec son animal.
Biographie de l'auteur
Psychothérapeute de formation, pianiste et compositeur, Erik Pigani est journaliste et chef de rubrique à Psychologies magazine depuis 1987. Il est l'auteur de nombreux livres d'enquêtes et de développement personnel, tels que Soyez zen (Presses du Châtelet, 2001), L'Art zen du temps (Presses du Châtelet, 2005).
Les émotions primordiales et l'éveil de la conscience de Derek Denton Editeur : Flammarion (8 novembre 2005) Collection : Nouvelle bibliotheque scientif 363 pages ISBN-10: 2082102920 ISBN-13: 978-2082102926
Présentation de l'éditeur
Sur un thème qui ne cesse de faire débat, les origines et la nature de la conscience, Derek Denton, spécialiste de l'instinct animal et de la physiologie, apporte un éclairage radicalement nouveau : la conscience apparaît avec les " émotions primordiales " - la soif, la faim, le besoin d'air ou la sensation d'étouffement, le désir sexuel, la douleur, etc. -, des émotions qui indiquent à l'organisme que son existence est en jeu, s'imposent à lui et le contraignent à agir. Ces premiers signes de la conscience se seraient manifestés très tôt au cours de l'évolution, jouant un rôle majeur pour la survie. Conjuguant les derniers apports de la physiologie, de la biologie de la conscience, des neurosciences et les travaux d'imagerie cérébrale, Derek Denton montre que ces émotions primordiales sont déclenchées par l'action de récepteurs internes, ou " intérocepteurs ", situés dans les régions inférieures du cerveau, qui perçoivent dans la composition du sang ou le système végétatif une modification présentant un risque pour l'organisme - ainsi une montée rapide de sodium dans le sang provoque-t-elle la soif. Il élabore sa théorie en s'appuyant sur les études de comportement de nombreux animaux, du chimpanzé et de ses modes de reconnaissance dans un miroir à l'exemple saisissant des éléphants qui vont régulièrement se ravitailler en sel sur le mont Elgon, au Kenya. Cette conception se démarque nettement de celles de ses contemporains, notamment de Gerald Edelman : pour Derek Denton, c'est l'émotion qui serait à l'origine de la conscience, et ce dès les premiers stades de la vie animale. Discutant les thèses d'Antonio Damasio, l'auteur considère aussi que ces émotions primordiales jouent un rôle central dans les états de conscience - de la soif jusqu'au sentiment amoureux ou à l'émotion ressentie devant une œuvre d'art. Et qu'elles seraient donc au fondement de la diversité des sentiments et des émotions proprement humains.
Biographie de l'auteur
Professeur à l'université de Melbourne (Australie), fondateur de l'Institut de physiologie expérimentale et de médecine Howard Florey, Derek Denton est mondialement connu pour ses travaux en biologie animale et membre de plusieurs académies internationales. Il est l'auteur de nombreuses publications et d'ouvrages, dont L'Émergence de la conscience : de l'animal à l'homme (Flammarion, coll. " Champs ", 1998).
