| Author |
Message |
| < Les coïncidences |
|
Posted:
31/03/2007 10:02:28
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Administrateur
Joined: 23 Feb 2007
Posts: 669
Localisation: Vers par là
|
|
C'est marrant.
Il y a deux jours je me retrouve à manger le midi chez un ami. Notre conversation s'orienta vers la question de verité. Bien évidemment, il n'était pas spécialiste du son, mais je lui posais mes quelques points de vue sur une vérité certaine, qui se retrouvait dans le son, la musique.
Le lendemain (hier donc), je me retrouve à la sonothèque de ma fac pour écouter quelques bons CDs de Shumann. Je decidais également de prendre un autre CD, de façon plus aléatoire cette fois-ci...
Je tombe sur un certaint David Hykes que je ne connaissais pas. "The Harmonic Choir" Le titre ne m'inspirait pas énormement, et la pochette encore moins, et je ne sais pas pourquoi, mais je voulais écouter ce CD.

Ce qui est étonnant, c'est qu'en ouvrant le livret, à la 4ème page, David Hykes donne un point de vue personnel sur une vérité dans la musique... Je trouve cela tout de même assez fort...
Le soir en rentrant chez moi, je décide d'aller chez mon voisin, histoire de discuter un peu avant de me mettre au travail. Je lui parlais des problèmes de distances dans lequel on peut se retrouver confronter avec son pays, que parfois ça pouvait être difficile, et que souvent je me retrouvais à me questionner sur mes choix niveau études.
Ce qui est marrant ici, c'est qu'en baissant le yeux sur la table, juste après lui en avoir parlé, je vis un lézard en métal peint en vert. C'était le porte clé/décapsuleur 'Desperado' pour ceux qui connaissent. Pour information, le lézard est le totem de mon village, le gardien.
Je pris donc ce lézard dans mes mains et je lus ce qu'il y avait marqué dessus : "Don't Stop the Party !!!" Si c'est pas une reponse directe à ma question, ça !
Bon j'essaie tout de même de prendre un minimum de recul sur ces choses, qu'il ne faut absolument pas interpréter de travers. Mais par l'habitude, maintenant, chaque coïncidence supplémentaire, aussi minime qu'elle soit, rentre dans une sorte de confirmation pour moi de la précédente...
Si vous avez des anecdotes à nous faire part également ! |
|
|
|
 |
|
Posted:
31/03/2007 15:37:18
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre contributeur
Joined: 02 Mar 2007
Posts: 983
|
|
Eh bien c'est super ! D'ailleurs je connais cet album qui est très connu, et notamment très prisé des "expérienceurs" (les gens ayant vécu des Expériences de Mort Imminente). Il figure dans les listes des musiques qui évoquent un peu ces états modifiés de conscience. Ce n'est pas tout à fait dans mes goûts personnels mais là n'est pas le sujet. Le sujet est centré sur les coïncidences.
Manifestement, cela signifie : "Tiens bon, Garde courage, confiance, ton "océan" n'est pas si loin"... Enfin je l'interprète ainsi... |
|
|
|
 |
|
Posted:
31/03/2007 15:52:17
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre amical
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 35
|
|
Je me trompe peut-être mais s'il y a marqué "don't stop the party" quand tu te demande que faire comme choix d'études, ça signifie plutôt de laisser tomber et d'aller faire la fête non ? Et de boire plein de desperado lol
Ou alors je n'ai rien compris ? Si tu pouvais expliquer ton interprétation ? |
|
|
|
 |
|
Posted:
31/03/2007 17:34:00
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Administrateur
Joined: 23 Feb 2007
Posts: 669
Localisation: Vers par là
|
|
Là est le problème. L'interprétation. Il ne faut pas y aller comme un bourrin. Il faut comprendre les subtilités. Pour moi, Party = Délire. Délire (à ne pas confondre avec délirant ou autre chose...) est un état d'esprit. Mon délire à moi, c'est la musique. Il faut donc que je m'y raccroche, dans les hauts, mais aussi dans les bas !

Tout est lié ! |
|
|
|
 |
|
Posted:
31/03/2007 18:29:03
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre amical
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 35
|
|
Ca n'en reste pas moins un décapsuleur d'une marque de bières lol, cette phrase est une pure incitation à boire et faire la fête. Ca devrait même être interdit de marquer ce genre de choses sur un tel objet.
Après on peux voir des signes dans n'importe quoi et interpréter comme on l'entend.
S'il y avait écrit "stop the party", tu aurais pensé que ça voulait dire qu'il fallait être sérieux maintenant et bien continuer à bosser? Soit la même chose que ta conclusion.
De toute façon, si la musique est bien ton "délire", je ne vois pas pourquoi se poser des questions et chercher une réponse sur un décapsuleur (humour ) |
|
|
|
 |
|
Posted:
01/04/2007 12:53:27
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre contributeur
Joined: 02 Mar 2007
Posts: 983
|
|
Quand on sait que l'inconscient fait partie de l'esprit, les interprétations spontanées que l'on faits sont aussi à prendre en compte et porteuses de sagesse.
Peut-on se construire en faisant uniquement "la fête" dans la vie ? Est-ce que seul le ludique permet l'harmonie, l'épanouissement de soi ? La superficialité béate reste un trou béant... Il faut du plein pour remplir un vide...
Faire la fête avec du contenu musical, est meilleur que de devenir un décervelé. Si les coïncidences sont interprétées pour faire machine arrière dès que des efforts à fournir sont nécessaires, alors on n'avance pas dans la vie !
Les efforts nécessitent forcément des questionnements, des doutes, des interrogations. Aucune construction, aucun bel édifice ne s'est construit dans un sens festif vide de contenu et de sens.
Il faut savoir allier le festif du coeur et du partage avec le sens de l'esprit rationnel/intellectuel. Se couper d'une part de soi, c'est forcément vivre dans une privation. Le festif de la fuite (en avant, en arrière, face à soi) ne peut mener qu'au désarroi. Et alors, il ne reste plus que les substituts/paliatifs pour combler ce vide, ne serait-ce déjà que par l'hypocrisie pour se voiler la face.
Bref, si l'inconscient analyse A plutôt que B, c'est que A fait déjà signe ou sens. Il est aberrant de donner plus d'importance à un objet extérieur qu'à une pensée intérieure. Nous sommes des êtres pensants : l'esprit a donc une valeur à prendre en compte et l'analyse, l'interprétation sont aussi à prendre en compte, même si l'objet sert de support de projection ou de transfert. De ce fait, quelle que soit la coïncidence ou l'objet, ils servent de support à l'interprétation de l'esprit : il devient UN REVELATEUR.
En conclusion : la coïncidence, l'objet comptent moins que la révélation qu'on en retire. C'est un peu comme la boule de cristal pour la voyance, ou encore le doigt du sage pointé.
La question n'est donc pas sur la pertinence objective de l'interprétation, sa relativité toute subjective, mais sur l'élucidation de son propre esprit par les interprétations faites depuis l'inconscient. Apprendre à se connaître soi-même est une route plus intéressante que le festif vide ou vidé de son sens. |
|
|
|
 |
|
Posted:
01/04/2007 14:18:25
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Administrateur
Joined: 23 Feb 2007
Posts: 669
Localisation: Vers par là
|
|
Enfait même, petite precision, à tout cela, l'objet en lui même, et quel que soit sa symbolique, sert à te faire prendre conscience de quelque chose, à te renforcer dans ton idée, ou pas.
Si il y avait inscrit "Stop the party" dessus, je l'aurais aussi interprété de la même facon, il est vrai. Il est vrai car, c'est un signe de confirmation de quelquechose. Ton esprit comprend inconsciement les elements ainsi, car ton inconscient te guide, et mon inconscient dit : Comprendre par la sagesse.
Donc c'est en meme temps spontané, mais aussi avec du recul.
Et alors, je crois que seul la personne concerné directement est veritablement apte à faire la part des choses, à les comprendre, les analyser. C'est un concour de circonstances en quelque sorte..
Mais là se trouve toute la beauté de la chose : ce dialogue suptil entre l'inconscient et le conscient....
 |
|
|
|
 |
|
Posted:
01/04/2007 16:01:42
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre amical
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 35
|
|
Donc là vous venez de démontrer que les coïncidences, etc., n'existent finalement pas, que tout est lié à l'interprétation de chacun. Une coïncidence serait une création de l'esprit qui tisse un lien pas forcément réel entre des choses.
Les coïncidences seraient en quelque sorte une façon de se regarder dans un miroir indépendamment de la réalité de la chose en question. Ca serait surtout subjectif, alors que pour moi c'est quelque chose de clairement relié à autre chose de façon égale pour tous ceux qui se penchent dessus et ce, sans ambiguité aucune.
mais peut-être que je suis un peu lol |
|
|
|
 |
|
Posted:
01/04/2007 16:11:41
Les coïncidences -->
|
|
|
 Offline |
|
Membre contributeur
Joined: 02 Mar 2007
Posts: 983
|
|
C'est plus subtil que ça ! Bien sûr que si les coïncidences existent de façon objective : tout le monde peut en être le témoin (qui corrobore ce qu'on a vu ou vécu). Mais l'interprétation restera relative à la personne pour qui ces "signes font sens". Et de ce fait, ça devient subjectif. Mais on peut être objectif sur sa propre subjectivité.
"Subjectif" ne signifie pas "erroné" mais "relatif au sujet" : attention aux contre-sens. Ce qui est subjectif n'est pas forcément faux. Le temps est relatif (à l'espace) et le temps n'est pas pour autant une fiction... Donc ce qui est relatif au sujet (= ce qui est subjectif) n'est pas dénué d'objectivité pour le sujet lui-même...
L'inconscient, c'est aussi tout le bagage de notre sensibilité affective, de notre vécu, de désirs, de connaissances refoulées ou pas encore assimilées. De ce fait, des coïncidences objectives peuvent nourrir des interprétations subjectives. Et de cette rencontre, naît une révélation.
C'est un peu comme un rêve : le rêveur va prendre conscience d'idées qui lui sont personnelles et son inconscient pourra lui donner des éléments constructifs s'il en fait l'analyse méthodique (par les associations libres notamment). Le rêve a une part d'objectivité concrète (on peut mesurer les ondes du cerveau, il y a une véritable phénoménologie objective du rêve).
Bref : ce n'est pas "un délire interprétatif" sur la banalité de la vie quotidienne (à l'instar des paranoïaques par exemple) mais bien une réceptivité face à des synchronicités authentiques. (La différence, d'ailleurs, entre des synchronicités et des coïncidences est dans ce sens thématique qui se réitère dans les événements).
Autre exemple : le test de Rorschach, ce sont des taches d'encre. Les taches sont objectives ainsi que la répartition des masses sombres/claires, des formes. En revanche, l'interprétation, le choix de voir A (de le mettre en avant) plutôt que B (ne pas le voir ou le retenir) renvoie à la subjectivité du sujet. L'interprétation qu'il donnera sera éclairante sur ses problèmatiques personnelles.
En définitive, personne n'est mieux placé que le sujet pour "se révéler à lui-même" par l'intermédiaire de supports qui font signe et sens.
Et c'est ensuite que "le miroir", le miroir de l'âme s'opère sur l'objet. C'est donc moins la coïncidence qui compte que l'interprétation que l'on en donne. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle n'existe pas. Elles sont souvent soumises à des lois causales psychiques que les mystiques connaissent bien comme "l'attraction des contraires", "la répulsion des opposés", etc.
Il y a donc aussi une part métaphysique qui créé ces synchronicités : il existe des lois causales. De même que la pluie s'explique par des combinaisons complexes causales. Les synchronicités obéissent à des lois. En cela, il ne faut pas confondre non plus les synchronicités et le hasard car ce dernier ne fait pas sens pour le sujet. Le hasard est à l'oeuvre dans la vie quotidienne, les statistiques d'une pièce de monnaie qui tombe sur le côté pile ou face, ce genre de chose. La synchronicité obéit à plus que le hasard, "elle fait signe et sens". Ce n'est donc pas une création pure de l'inconscient sur un fait hasardeux car ceci est le propre des délirants psychotiques ou paranoïaques. Il faut donc réinstaurer de l'analyse, de l'objectivité sur ces synchronicités.
Donc le sujet reste singulier, du fait qu'il a une sensibilité propre, un vécu personnel.
C'est un peu comme en art : on voit le même tableau mais notre sensibilité nous pousse à en voir des dimensions différentes. Celles-ci ne sont pas inventées : elles sont sélectionnées car elles font sens pour notre sensibilité. |
|
|
|
 |
|
|
All times are GMT + 1 Hour |
|